שלומות לנשיא ולקוראים נתיניו,

את הצעתו של דן שמיר הצעתי אני תחת כל עץ רענן בקיץ שעבר. נדמה לי שגם בזה האתר ולבטח טיקבקתי בכל האתרים הזניחים דוגמת YNET, NRG, WALLA וכו' (מעבר לשיחה שניהלתי גם עם אלי דריקס בנושא, וגם עם חגי סגל מהמנהלת יצרתי קשר וניסיתי להציע).

אני מצהיר מראש שאני מוותר על כל קרדיט על הרעיון ובלבד שיתקבל. זו הברירה הפחות גרועה משאר הברירות.

לגבי אי השוויון בין קבוצות המשחקות עם חוקי זרים שונים אזכיר, כי בעבר כבר היו עונות (אחת או שתיים לא זוכר, סליחה) בהן הותר לקבוצות לרשום 3 אמריקאים כזרים או לחלופין 2 אמריקאים ו-2 בוסמנים.

אבי

שלום לכבוד הנשיא,

כקורא ותיק של האתר גם אם לא הכי פעיל, התחלתי לחשוב בימים האחרונים על פתרון לסוגיית הזרים המדוברת:

כל קבוצה תוכל להביא מספר זרים כרצונה כאשר החל מהשחקן הזר הרביעי היא תיקנס בסכום המשכורת הגבוהה ביותר שמשולמת לשחקן הזר (דבר הדומה טיפה לפתרון של החריגה מתקרת השכר ב-NBA אבל אפילו יותר כואב כלכלית) הכסף יועבר לקופת המנהלת ויחולק בין הקבוצות שמספר הזרים בהן לא עולה על 3.

כך בעצם יוצרים תמריץ כספי לשיתוף מועט של זרים אבל לא פוגעים ב"צרכים" של הקבוצות המתמודדות באירופה, שיעשו את שיקוליהן אם הדבר משתלם להן או לא. כך לא מגבילים על-ידי חוקים שפוגעים במשחק עצמו .

כמובן שישנה גמישות בנוגע לסכום או למספר הזרים ממנו יתחיל הקנס, אך נראה לי ש-3 זרים הם מספר מספיק.

דרך אגב, פתרון דומה מיושם בפולין (קנס של 30 אלף יורו לכל חריגה) אך כאן דרוש מקל חזק יותר על מנת לא לפגוע בשחקן הישראלי ואף לפתח אותו, על מנת שנוכל לחזור לימים שמעמדו היה טוב יותר.

אולי אני נאיבי, אבל לאוהב כדורסל כמוך המעורה בענף יותר ממני יש סיכוי להציף את הפתרון כלפי מעלה שיגיע לידיעת מקבלי ההחלטות.

תודה מראש,

גבי

שלום ערן,

על רקע ענייני כמות הזרים בליגה, רציתי לשאול אותך מה דעתך על הרעיון הבא - לאפשר להביא זרים ללא הגבלה, אך על כל זר מעל ארבעה (או לצורך העניין שלושה), ישולם "מס" שיחולק בין שאר הקבוצות בליגה. כך מכבי תל אביב (לדוגמא) תוכל להביא כמה זרים שתחפוץ ולשתף את כולם בליגה, אך החלטה זו תאפשר לשאר הקבוצות שיביאו פחות זרים, למצוא שחקנים איכותיים יותר באמצעות תוספת הכסף (כמובן בהנחה שכסף קונה איכות).

כמו כן, יש לקוות שזה יגרום לשאר הקבוצות (למשל הפועל ירושלים) לא להתפרע עם כמות הזרים כי זה מחזק את המתחרות שלהם.

את המס אפשר לגבות כאחוז מהמשכורת של השחקן - למשל 25% מה שיבטל את הטבת המס לזרים ה"חורגים" (עוד יתרון אם חושבים על השחקן הישראלי, שכרגע עדיף להביא זר בינוני במקומו כמחליף כי הוא יותר זול)

אם איני טועה, במידה מסוימת זה דומה לאפשרות במנש לחרוג מתקרת השכר עבור קנס.

מה דעתך?

יואב

שלום,

הוויכוח הנוקב לגבי מספר הזרים נע בין שתי אסכולות מרכזית (נכון להיום). האחת לפיה ראוי שיהיו פה 3 זרים בקבוצה, במטרה לפתח את הישראלים לטווח הארוך וליצור זהות חזקה בין הקהל והקבוצה, והשנייה לפיה צריכים להיות זרים בלי הגבלה, בהתאם לגלובליזציה וכדי להתחרות בגויים בחו"ל.

הבעיה המרכזית היא שלאור הניסיון למצוא איזו נקודת איזון, נוצרו פה כל מיני חוקים מעוותים כגון החוק הרוסי, או פשרה של 4 זרים (שזה אחד יותר מדי).

ההצעה שלי, שאני מצהיר כאן שאין סיכוי שהיא אי פעם תשמע באיגוד הכדורסל או במנהלת, אלא אם הם קוראים באתר, וגם אם תישמע הסיכוי שהיא תתקבל הוא נמוך אף יותר, היא כזו:

קבוצה תוכל לבחור האם היא רוצה לשחק עם 3 זרים, ואז לנהל את חייה הספורטיביים איך שבא לה, או במודל של זרים ללא הגבלה.

קבוצה שבחרה בזרים ללא הגבלה, תשתף אותם בליגה בתנאי החוק הרוסי (כך שעל המגרש יהיו מקסימום 6 זרים משתי הקבוצות), אולם היא תצטרך לשלם עליהם מס לשאר הקבוצות.

איך זה יעבוד? זר מקבל הנחה ממס לפי החוק, נדמה לי ש-25% אבל אל תתפסו אותי במילה דווקא פה. הפרש המס שלא משולם, יועבר למנהלת הליגה, שתחלק אותו בין הקבוצות.

כלומר, אם מכבי ת"א רוצה להחתים 6 זרים נניח בעונת תשג"ע, הרי שעל 3 הנוספים היא תשלם את מלוא המס, אולם ההפרש יעבור למנהלת ולא למדינה. נניח, לאור המשכורות במכבי שיתווספו פה איזה 400-600K דולרים שיתחלקו בין יתר הקבוצות, מה רע?

50 או 100 אלף דולר נוספים לקבוצה קטנה בעונה, יכולים לעשות את ההבדל בין לחתוך או לא לחתוך את ראמל ברדלי מאשדוד (אף שלפעמים לחתוך זה טוב).

איך יוצא שכולנו מרוויחים?

1. מכבי מרוויחה כי היא תוכל להתחרות בליגה שבאמת חשובה לה, זו שיש בה פיינל פור שהוא לא בעייתי. בנוסף, איום האליפות הדל ביותר יוסר, והיא תוכל לרשום את אליפות הליגה כנכס קנייני בטאבו.

2. שאר הליגה מרוויחה, כי קבוצות יפסיקו לבזבז כסף על זרים מיותרים, ואפילו ירוויחו כמה שקלים מהצד. כתוצאה מכך נראה יותר ישראלים, ועם השנים הרמה תעלה.

3. הקהל ירוויח מליגה צמודה (חוץ ממכבי), שבה הוא יכול ליצור זהות עם ישראלים, שכאמור ישתפרו עם הזמן.

4. לכו תדעו, אולי אפילו בפורמט הזה קבוצה תשים ידיה על 3 זרים תותחים ו-3 ישראלים בעונת שיא ותגנוב איזו אליפות. פעמיים שלוש ב-45 שנה זו ממילא הסטטיסטיקה הקיימת.

נ.ב: זו כמובן אינה הצעה שהיא נגד מכבי. כל קבוצה אחרת שתחפוץ להחתים מעל 3 זרים, תעבור אוטומטית מצד מקבלת התשלום לצד המשלמת (רק על הזר הנוסף).

אשמח לשמוע את חוות הדעת הנשיאותית בעניין,

גיא

ריישית כל, כמו שנהגה לומר סבתי מרים עליה השלום, שבאחרונה מלאו תשע שנים לפטירתה של הצדקת המרשימה הזו, אני מתנצל בפני העם על האיחור הניכר בתגובה למיילים הללו. חלקם שוכבים בתיבה הנשיאותית חודש שלם. בושה, חרפה וכלימה לי.

וכעת, לפניות ישירות קצרות.

אבי, זכור לי באמת במעורפל שהצעת כאן משהו בסגנון. הייתכן כי רו"ח ד. שמיר, אחד מקוראינו, הפיץ את שיטתך ברבים מעל כל מסך רענן? גם אם כן, יש להודות לו. הסיכוי שלו להגיע לאולפן ולהציג תכנית, אפילו אם היא תוכניתך, גדול משלך. ובעצם, הוא עשה עבורך ועבור כולנו שירות. ברכות, אם כן, לרו"ח המעתיק (או שלא) מבית כדורסלע-האתר.

גבי ויואב, ההצעה שלכם דומה, כמעט זהה. התחושה היא שמישהו, אולי אחד מכם, כבר זרק/הגה את הרעיון איפשהו ואחרים הצטרפו. ואולי זה סתם צירוף מקרים. לא קריטי לצורך הדיון, למען האמת.

גיא, אתה רוכב יותר מדי על הצד ההיפותטי לפיו העשירות יסכימו לשלם מס מותרות למען הקבוצות החלשות. אני חושב שזה לא יקרה. ומעבר לזה, כמה עשירות כבר יש כאן? חולון, מקום שלישי בליגה, לא הצליחה לעמוד בחוזהו של דן גראנפלד והפכה את שלומי הרוש, לפרקים, לשחקן השביעי שלה או-מה-זה-היה.

קצת סדר: אישית, אני מאוד מתגעגע לשנים שבהן שיחקו שני זרים בכל קבוצה. הייתם זורקים לי שנה, והייתי זוכר אותה לפי הזרים.

קרית מוצקין של 1989/90? דווייט ג'ונס ומרקוס גייטר חסר התקדים. רמת השרון של 1989/90? סרג'נט נוריס קולמן וג'ימי רייט, וקני פרי המפעים שהחליף את רייט. מכבי ת"א בעונת 1990/91? אד הורטון ודונלד רויאל, אלא מה. הפועל ת"א ב-1992/93? שריף דייויד ת'רדקיל והגנרל הסרבי ראדנקו דובראש. הפועל ירושלים בעונת 1993/94? נוריס קולמן ואורלנדו פיליפס. ראשל"צ של 1994/95? סוסון היאור ג'יימס גאלי וג'ראלד פאדיו. ומעל כולם בכלל בלי ספק: הפועל גבת של 1994/95? דריק גרווין הנורא ורודני מונרו המופתי. איי איי איי. זיכרונות.

תכל'ס, זכרתי וזוכר עונות לפי זרים ולא לפי ישראלים (הערת אגב לנוכח הדיבור על זהות הקהל בעיקר עם ישראלים), אבל למען האמת זה אף פעם לא היה שני זרים על אמת. היו פה מתאזרחים בהמונים שלחלקם לא היה כל קשר ממשי לאזרחות מלבד גיור קלוש וחפוז או אפילו – זהירות, מלים קשות בדרך – מזויף. ככה שגם השאיפה הלא מציאותית שלי לנוכח הנוהג הקיים כיום, היא למשהו שלא באמת היה. ועדיין, אני חושב שהיה מהנה יותר אז.

סתם לדוגמא, ומבלי לקשר את השמות למשפטים הקודמים שלי: אם עומדת בפניכם קבוצה עם שני זרים ובנוסף ג'יימס טרי וקית' בנט ובורקו ראדוביץ' כמתאזרחים, תגידו אתם: זה לא שווה-ערך לקבוצה של 5-4 זרים היום? מכבי רמת גן עם מילטון ואגנר וקני סימפסון כזרים, וארל וויליאמס ומייק קרטר כמתאזרחים, זה לא 4 זרים לכל דבר ועניין? היו לא מעט קבוצות כאלה בעידן שני הזרים.

אני חושב שההצעות של גיא ויואב מעניינות מאוד והיה יכול להיות מעניין ליישם אותן לטווח זמן קבוע מראש, לרוץ איתן ולראות מה הלאה. מקצועית הן מתאימות לליגה כאן, אבל יש לי ספק גדול לגבי מידת התאמתן להלך הרוח.

אני מתקשה לראות את מכבי ת"א או הפועל ירושלים, לצורך העניין, משלמות כסף שיגיע לקבוצות אחרות כדי לאחוז בזכות הטבעית, מבחינתן, להתחרות באירופה "כמו שצריך". גם גיא דיבר על העניין הזה ושואל מה רע ב-600-400 אלף דולר שיגיעו ממכבי ת"א ויתחלקו בין הקבוצות.

התשובה היא: לא רע, אבל אתה באמת רואה את מכבי ת"א משלמת שני מיליון שקל מהתקציב שלה לאחרים, רק כדי שירשו לה להחזיק בששה זרים? המחיר שלך גבוה. ולהערכתי, זה משהו שמכבי ת"א או ירושלים או אחרות אפילו לא יסכימו להגיע לדיון כספי לגביו, או לתמחור כלשהו. מבחינתן זו זכות טבעית, והן כמובן מודות לך מאוד שאתה דואג להוציא מכיסן כסף כדי לקבל בתמורה מה שהן מאמינות שמגיע להן בחינם.

מקצועית, אני חושב שמכבי ת"א קצת גרידית, יו נואו. בעזרת סקאוטינג טוב ומשאבת הכספים שלה שמצרפת כל מי שרק תרצה מבין המתאזרחים, היא יכולה לשחק באירופה גם עם 4 ואפילו עם 3 זרים. את מכסת ה-6, נניח, שהיא רוצה, היא יכולה לסגור עם עוד שני מתאזרחים ברמת זר (בלו, שארפ וגם ארנולד היו מתאזרחים ברמת זרים, לנדסברג יכול להיות כזה, אולי פרמאר יגיע יום אחד ויהיה כזה). ובנוסף, ישראלי אחד טוב שמצורף מבחוץ ומתקדם (בורשטיין, אליהו, פניני, אוחיון).

גם אם היו מחליטים מחר בבוקר שבליגת קזינו יכולים לשחק רק שלושה זרים בכל קבוצה, האם למישהו יש ספק שמכבי ת"א תחתים במקרה כזה לפחות עוד שני מתאזרחים, אם לא שלושה ואולי אפילו ארבעה? ואם מישהו שואל מאיפה המאגר, הרי שאף פעם לא היתה בעיה גדולה מדי עם זה. חלק מהשחקנים יהודים, חלקם האחר נשוי לישראליות או יהודיות ולגבי האחרים תימצא הדרך. אל דאגה.

אני רוצה להזכיר שאולימפיאקוס שיחקה בגמר היורוליג עם ששה לא-יוונים. שלושה אמריקנים כלל לא קלעו נקודות, הליטאי לא שיחק, הסרבי סיים עם 3 נקודות והמקדוני עם 7. בחצי הגמר נגד ברצלונה הם ניצחו עם 18 נקודות של הלא-יוונים ו-50 של היוונים. מתברר שיש עוד דרכים לשחק כדורסל חוץ מזו שמציגה את הזרים במרכז חלון הראווה. וכן, אני כבר שומע את הטיעון שמדבר על "אל תשווה את היוונים לישראלים, איפה אנחנו ואיפה הם". אני לא מאמין בזה; אולי היוונים טובים מהישראלים, אבל בפער קטן בלבד. בטח לא כמו שעושים מזה. המתאזרחים הם חלק מסגירת הפערים.

גיא, סעיף 2 הוא משאלת לב שלך. להערכתי, מכבי חיפה והשרון הרצליה הוכיחו, בעונה שאין בה ירידות, שהיצר לנצח כמה שיותר משחקים ולנסות לשפר את התוצאות טבוע ב-DNA גם אם אין רווח משמעותי במיוחד למהלך הזה.

סעיף 3 שהזכרת משעשע: "ליגה צמודה חוץ ממכבי"? אין בזה חידוש, זה בדיוק מה שקיים עכשיו. גם סעיף 4 לא מחדש, הוא הרי קיים.

יכול להיות שאני טועה, אבל הרעיון של קבוצות שמשלמות לקבוצות אחרות לא ילך כאן, לדעתי. קבוצות לא ממהרות לעשות את זה. מאוד לא ממהרות. אם מכבי ת"א תשלם כסף לקבוצה אחרת, זה יהיה כדי לפדות איזה חוזה קיים של צ'אק אידסון או דמונד מאלט או מילאן מצ'באן בקבוצה אירופית, כדי להביא אותו לכאן. גם את זה הם עושים בחוסר חשק מוחלט.

מצד שני, פעם אפילו את זה – פעולה שכיחה למדי בשוק - הם לא עשו. אז אולי אתם צודקים והרעיונות שלכם יתממשו במוקדם או במאוחר.

לסיכום, אם אני צריך לבחור נוסחה למשחקי ליגת קזינו: שלושה זרים ולעזאזל עם כולם, זהו זה ודי.

אם לא רוצים, אז מגיע לכולנו להיחנק עם נוסחאות והאופציה שנראית סבירה בעיניי היא זו: עד חמישה זרים בכל קבוצה, רק 4 מהם מתלבשים למשחק, רק שלושה מהם על המגרש בכל זמן נתון. היה נחמד לראות את חולון משחקת עם שלושה זרים ואחד שעולה מהספסל לאורך העונה. גם אשדוד, ששיחקה בחלקים המאוחרים של העונה עם שלושה זרים (ומתאזרח), הגיעה רחוק.

ואני, בשקט, בצד, אמשיך לדקלם מתוך שינה: הפועל חולון ב-1990/91? ריצ'י דומאס וטרי פייגינס; גליל עליון ב-1995/96? אנדרו קנדי ופאנצ'ו הודג'ס; 1996/97 במכבי ת"א? הבולדוג רנדי ווייט והפנתר הוורוד באק ג'ונסון; 1997/98 במכבי רעננה? פול תומפסון ומארק בריסקר.

שלומות ונצורות בשלב זה.